A Stargate !

si mes souvenir sont bon, universe se passe après sg1 et sga il me semble qu'il y a une référence a icare dans sg1 a la saison 10, le neuvième chevron est découvert entre temps, et le destiné a été lancé juste avant que les anciens fassent l'ascension, ils devaient le rejoindre en cours de route mais on fait l'ascension entre temps, il n'y a pas contradiction du fait qu'il ne donne pas d'année précise, ils ont juste abandonnée le projet destiny quand ils ont découvert qu'ils pouvait faire l'ascension. Rush est passionné par les découverte que lui peut faire et veux les rennes du vaisseaux, c'est son caractère qui fait que au début il ne veux pas activé la porte puis au final il veut tenté le tout pour le tout.

Oui mais le Destiné à été lancé des centaines de milliers d'années avant l'évacuation d'Atlantis par les Anciens. Comment a t-il pu resté inachevé tout ce temps? Même si juste une partie des Anciens ont fait l'ascension après le Destiné, les autres avaient des centaines d'années pour le finir et même l'utiliser dans la bataille contre les Wraith. Maintenant si tous les Anciens ont fait l'ascension, il ne devrait plus y avoir d'Ancien 10000 ans av J.C sur la base d'Atlantis. En fait, j'avoue que j'aimerai bien comprendre le périple des Anciens: Leur monde d'origine, où ils sont allés après, ainsi de suite.

Leur monde d'origine, ce serait la galaxie Ori. Ils étaient un seul et même peuple.

Le chisme a divisé ce peuple en 2.

Recherche le sujet "chronologie" que j'ai posté sur ce forum, à propos de StarGate et des Anciens.

Et tu verra que ce sera bien plus clair dans ta tête.


Le Destiny est fini quand il décolle sans personne à bord.

Ok, je vais faire ça.

Au fait les amis auriez-vous compris l'épisode 08 de la saison 1 de SGU? Celui intitulé Naufragé du temps. Ils sont dans une sorte de boucle dans laquelle ils meurt tous d'un parasite terrible. A la fin j'ai l'impression qu'ils sont encore bloqués dans la boucle. J'ai un peu de mal avec les histoires de retour dans le passé ou le futur (c'est peut être pour ça que j'adore ça, d'ailleur :-)).

C'est assez nébuleux. Mais en gros, ils trouvent le moyen de capturer une de ces horribles bestioles, et d'en extraire son venin. Et d'éviter la perturbation temporelle en agissant de maniére différente à chaque fois. Bref ils tiennent compte des enregistrements du Kino.

En une ou plusieurs fois, ils finissent par trouver la solution à leur probléme.

Mais c'est assez nébuleux de toute façon, les voyages dans le temps.

A ça ! C'est la logique mais dans l'épisode on ne montre pas la tentative qui a marché puisqu'on voit juste Scott qui a vu tout le monde se faire tuer et qui envoie une communication au Destiné.

c'est pour eviter de se repeter a chaque fois, afin d'evité de lasser les telespectateur.

Certainement! Sinon, à propos de l'épisode d'après où Young est accusé de meurtre, je trouve que sa décision d'abandonner Rush sur une planète déserte était quand même choquante. Et vous ?

J'ai jamais aimé Young, il se montre borné comme un militaire, et refuse d'écouter les autres ou de tenir compte de l'avis des autres.

il est le plus haut gradé, il est militaire, tout le monde doit lui obéir. Il n'accepte pas qu'on remette en cause son autorité sur l'ensemble de la communauté.

Alors que les circonstances exceptionnelles, font que ce n'est pas forcément à lui de prendre toutes les décisions. Surtout qu'il n'a pas forcément toutes les compétances selon les sujets pour etre le mieux à même de prendre la décision.


certains militaires sont au début aussi borné que Young, et d'autres considérent qu'il n'est pas toujours le mieux placé pour prendre la décision.

J'y ai longuement réfléchis, je ne pense pas que l'attitude de Young soit si injuste. C'est claire qu'il s'est laissé emporté par la rage en laissant Rush sur la planète mais c'était un égarement, c'est un type pas mal avec comme tout le monde ses zones d'ombre. C'est claire que les militaires en font souvent trop mais eux au moins pensent à l'essentiel: la vie des gens. Par contre Rush a beau être un brillant scientifique, il est pire que Young et est responsable de la merde dans laquelle tout le monde s'est retrouvé. Il a fait passé sa passion scientifique avant la vie des autres et en plus il est prèt à éxiger le sacrifice des autres pour sa découverte scientifique, mais n'envisage jamais de se sacrifier lui-même. Ce qui ne se fait pas.

Au lieu d'ouvrir la porte vers l'inconnu, il aurait du l'ouvrir vers une planète bien connu de SG1 afin de sauver tout le monde. Et l'argument qu'il avance disant que la planète allait exploser et détruire la planète vers laquelle la porte aurait été ouverte ne tient pas, parce que cette explosion détruirait aussi cette endroit inconnu qu'il voulait découvrir. Donc sa décision d'ouvrir la porte vers cette nouvelle décision était tout simplement basée sur un égoisme énorme. Il s'est lui aussi laissé emporter. Sans oublier son coté manipulateur, pret à tout pour obtenir ce qu'il veut. Même s'il savait que Young ne serait jamais condamné pour le meurtre, il n'aurait jamais du faire un tel coup à Young. C'est horrible ça. J'ai été choqué et déçu que Young ce soit emporté et ait tenté de se faire justice, mais Rush est bien pire. Je le dis vraiment à contre coeur car je suis un amoureux de la science et j'ai une grosse admiration pour les génies scientifiques.

Pas d'accord. Même s'il y avait un risque de propagation de l'énergie de destruction depuis Icare vers le lieu d'arriver par la porte, la porte est capable d'accumuler de grande quantité d'énergie et donc de diminuer l'impact éventuel de l'autre coté. Mais il a raison si l'impact d'énergie est vers une porte dans un lieu clos comme le SGC, c'est tout le complexe qui risquait d'etre détruit. Il fallait ouvrir vers une porte dans un lieu ouvert.

S'il avait eu le choix, Rush serait allé par la porte au chevron 9, sans Young, et sans aucun militaires avec lui.

Il ne faut pas oublier, que Rush considére que c'est l'oeuvre de sa vie, le 9eme chevron. En ouvrant vers le chevron 9, en y allant lui même, Rush met tout autant sa vie en danger que les autres. Rush sait que trouver une planéte type Icare a été très long, que ces planétes sont extrémement rare, et que l'occasion risque de ne jamais plus se reproduire de son vivant. De plus tout donne à penser à Rush, que derriére le 9eme chevron, il y a comme le trésor des Anciens, la somme de toutes leurs connaissances, ou un moyen d'entrer en communication direct avec eux. Bref y a quelque chose de fabuleux derriére ce chevron 9. Un graal des anciens en quelque sorte.

Rush a toutes les raisons de penser, que le chevron 9 ouvre vers un endroit spécial, et qu'il y a une porte à l'arrivée. Et qui dit porte à l'arrivée, dit une possibilité de retour sur Terre, pour tous ceux qui n'ont aucune envie de rester dans cet endroit spécial. Rien ne permettait à Rush, de deviner, que c'était une porte sur un vaisseau et que le retour serait impossible dans l'immédiat. Les actions de Rush sont tout à fait logiques et rationnelles.

Ce n'est pas toujours vrai, Young au lieu d'admettre que les militaires obéissent à une autorité civile, refuse de laisser le pouvoir de décision à d'autres. Il refuse même carrément, que l'on puisse évoquer de mettre aux voix par exemple des décisions.

Young considére qu'il est en mission, et qu'il doit ramener tout le monde de la mission. Sauf qu'au bout d'un moment, il refuse d'admettre que ce n'est plus une mission, il est coupé de tout aide extérieur, et donc ils deviennent une colonie, qui doit prendre ses décisions elle même. Il est dépassé par les évenements, et s'accroche à son idée, il est le chef, et tout le monde doit lui obéir, "ce n'est pas une démocratie" dit Young, pour lui c'est une opération militaire, alors que ce n'est plus le cas.

Si Rush ne joue pas franc jeu avec Young, c'est qu'il ne le peut pas. Young refusant une direction collégiale à plusieurs pour les décisions courantes (non strictement militaires), Rush ruse, pour amener Young, à céder le commandement, en faveur de quelqu'un de beaucoup moins borné que lui, plus souple et capable d'appréhender leur situation exceptionnelle.

Quand Young prend connaissance du poste de pilotage et commandement du Destiny, ce qui l'intéresse de suite, ce sont les armes du vaisseau. Young face à une difficulté, veut combattre tout le temps, au lieu de miser sur la défense passive très efficace du vaisseau (ses boucliers) ou tout simplement de prendre la fuite. Prendre la fuite, pour un militaire borné comme lui, c'est la honte...

En effet tes arguments sont de tailles mais nul n'a le droit d'engager la vie d'autrui sur de simples suppositions. Pourquoi n'a t-il pas ouvert vers une autre planète à ciel ouvert? Il aurait pu le faire. Et puis il y a aussi la possibilité que la destination du 9e chevron les mènerait aussi dans un endroit clos. Donc la planète en explosant les auraient aussi tués sans qu'ils n'aient eu le temps de faire la moindre rencontre fantastique. Je pense que le meilleurs choix aurait été d'ouvrir vers une des nombreuses planètes répertoriées dans leur base de données voir même une planète d'alliés qui auraient pu les accueillir et les aider. Et même si c'était la chance de sa vie de découvrir la destination du mystérieux chevron 9, il n'avait pas le droit d'obliger d'autres gens à participer à un voyage que seul lui voulait entreprendre. A mon sens, la décision la plus sage aurait été d'ouvrir vers une planète bien connu avec une stargate à ciel ouvert; ensuite il contact le SGC à partir des pierres et des vies auraient été sauvées.

De plus, durant l'épisode où le SGC veut tenter d'utiliser l'énergie de l'étoile pour ramener tout le monde, même O'Neil avait dit que ce n'était pas une démocratie et que Young devait décider tout seul. Young brave le général et demande l'avis de tout le monde. Une personne qui veut juste commander ne réagirait pas ainsi surtout que son supérieur qui est en plus un grand héros dont les actions ont sauvées des galaxies lui donne le droit de passer outre l'avis des autres. Young est le meilleurs au poste de commandement parce que c'est le seul qui a suffisamment de controle émotionnelle et d'expérience. D'autres comme Johansen ont du controle émotionnelle mais manque d'expérience comparé à Young; d'autres comme Rush ont de l'expérience mais sont tellement passionné qu'ils peuvent prendre des décisions très dangereuses pour les autres. Si Rush avait le commandement il pourrait envoyé des gens se sacrifier pour ce qu'il pense vitale pour la survie de la colonie et ça, Young lui ne le fairait jamais. Young est un homme droit. Regardes l'épisode où il est accusé de meurtre; Scott propose de l'aider mais il refuse. Il s'est plié à tout alors qu'il aurait pu tricher et préserver son poste. Mais il refuse et laisse même le commandement à Wray, quelqu'un de dangereux ne fusse que par son énorme ambition. Franchement Young est le meilleurs choix et même s'il pense toujours à l'armement, c'est pour préserver le Destiné et ses occupants.

fornlike a écrit:

En effet tes arguments sont de tailles mais nul n'a le droit d'engager la vie d'autrui sur de simples suppositions. Pourquoi n'a t-il pas ouvert vers une autre planète à ciel ouvert? Il aurait pu le faire. Et puis il y a aussi la possibilité que la destination du 9e chevron les mènerait aussi dans un endroit clos. Donc la planète en explosant les auraient aussi tués sans qu'ils n'aient eu le temps de faire la moindre rencontre fantastique. Je pense que le meilleurs choix aurait été d'ouvrir vers une des nombreuses planètes répertoriées dans leur base de données voir même une planète d'alliés qui auraient pu les accueillir et les aider. Et même si c'était la chance de sa vie de découvrir la destination du mystérieux chevron 9, il n'avait pas le droit d'obliger d'autres gens à participer à un voyage que seul lui voulait entreprendre. A mon sens, la décision la plus sage aurait été d'ouvrir vers une planète bien connu avec une stargate à ciel ouvert; ensuite il contact le SGC à partir des pierres et des vies auraient été sauvées.

oui c'est exact. Mais Rush sait qu'il n'a pas le temps de composer vers une planéte normale, d'évacuer tout le monde sauf ceux qui veulent tester l'adresse à 9, et d'ensuite recomposer avec le chevron 9 et enmener avec lui, une équipe de scientifique ou volontaire, pour explorer le chevron 9.

Citation :

De plus, durant l'épisode où le SGC veut tenter d'utiliser l'énergie de l'étoile pour ramener tout le monde, même O'Neil avait dit que ce n'était pas une démocratie et que Young devait décider tout seul. Young brave le général et demande l'avis de tout le monde. Une personne qui veut juste commander ne réagirait pas ainsi surtout que son supérieur qui est en plus un grand héros dont les actions ont sauvées des galaxies lui donne le droit de passer outre l'avis des autres. Young est le meilleurs au poste de commandement parce que c'est le seul qui a suffisamment de controle émotionnelle et d'expérience.

A ce moment là, les choses ont évolué, Young a fini par prendre conscience, qu'effectivement ce n'est plus une mission, mais une colonie coupée de tout. Et qu'il doit composer avec d'autres personnes, parce qu'il est incapable de maitriser le Destiny. Young n'a quelques controles, uniquement par l'énorme bonne volonté et gentillesse de Eli. Il est dépassé par tout ce qui est les commandes du Destiny. De même Volker et Brody, sont de bonnes volontés avec Young, mais pas constamment. Ce sont des civils.
Et même la chaine de commandement militaire, à ce moment là, doit composer avec le conseil civil de surveillance.

Oneil agit en tant que général, il a reçu lui même des ordres, il ne fait que transmettre, cela ne représente pas son opinion personnelle. Si Oneil était à la place de Young, il n'obéirait aux ordres de la Terre, que si Oneil était en accord avec ses ordres, et si ses ordres ne présentaient pas un trop gros risque pour la colonie dans le Destiny.

Citation :

D'autres comme Johansen ont du controle émotionnelle mais manque d'expérience comparé à Young; d'autres comme Rush ont de l'expérience mais sont tellement passionné qu'ils peuvent prendre des décisions très dangereuses pour les autres. Si Rush avait le commandement il pourrait envoyé des gens se sacrifier pour ce qu'il pense vitale pour la survie de la colonie et ça, Young lui ne le fairait jamais. Young est un homme droit. Regardes l'épisode où il est accusé de meurtre; Scott propose de l'aider mais il refuse. Il s'est plié à tout alors qu'il aurait pu tricher et préserver son poste. Mais il refuse et laisse même le commandement à Wray, quelqu'un de dangereux ne fusse que par son énorme ambition. Franchement Young est le meilleurs choix et même s'il pense toujours à l'armement, c'est pour préserver le Destiné et ses occupants.

Oui mais c'est parce qu'il ne veut pas devenir dictateur militaire de la communauté. Il souhaite une adhésion, et même si Young n'aime pas la contestation, il finit par accepter que les civils, ne sont pas dans l'obligation d'obéir tout le temps à ses ordres. Par contre, il tient à ce que les militaires, respectent les ordres et les chefs. Young n'est pas avide du pouvoir. Il considére que le pouvoir lui revient, et qu'il est le mieux placé.

Mais dans la réalité de la situation, en fait Young aurait du accepter bien plus vite, de former une sorte de conseil pour prendre les décisions. Ce qu'il finit par faire, en associant Rush, Camille, Eli, Volker, et Brody. Il finit par comprendre que sans eux, il ne peut rien faire que attendre et subir sur le Destiny.
Et encore, son coté, je suis de toute façon le chef de mission, alors la décision finale me revient, même si j'écoute ce que vous avez à me dire. Même avec l'autre colonel, Telford quand il est présent.


Donc non, à cause de son mode de pensée et de son comportement, il n'est pas le mieux placé. Mais il est le plus expérimenté des militaires par la diversité. Scott est trop jeune, pour prendre le commandement militaire ou global de la communauté.

C'est pour cela, qu'il faudrait une direction collégiale, avec vote pour les décisions qui ne sont pas du ressort militaire, ou qui ne sont pas les plus urgentes ou qui demandent une action immédiate.

Camille Wray a des réactions trop politique, Rush est trop passionné. En fait aucun tout seul, n'est en mesure de faire un chef unique correct, étant donné la situation.

Oui, je suis d'accord avec toi mais il me semble que c'est justement ce que fait Young; Il écoute tout le monde et est capable d'accepter les idées des autres. Mais c'est lui qui doit avoir le dernier mot. Rush a encore des problèmes à rêgler avec lui-même, notamment la mort de sa femme. Il n'a pas l'esprit suffisamment claire pour commander. Wray c'est claire qu'elle est un danger de part ses ambitions politiques. La meilleurs solution c'est vraiment comme tu dis, une direction collégiale mais avec le dernier mot devant revenir à Young.

Non justement, même s'il peut présider et faire la décision quand les avis sont partagés, il ne tient pas compte de Rush quand Rush dit "ne rien faire, laisser les boucliers protéger", Young veut absolument activer les armes, il réagit en militaire borné, et c'est de sa faute si le Destiny est abordé et Chloe enlevée.

Ce n'est pas parce qu'il écoute ce qu'ont a dire les autres, que Young en tient compte, il ne se fie qu'à son avis, en pensant qu'il est tout le temps le plus à même, de prendre la meilleure décision, alors que c'est faux... pire, il abandonne Rush, en poursuivant une vengeance personnelle, parce que Rush refuse de capituler devant lui.
Trop souvent, Young aboit ses ordres, et exigent que tous lui obéissent. C'est d'ailleurs ce qui provoque la cission en 2 groupes, lorsque le groupe dans le paradoxe temporel remonte dans le passé (Novus). D'un coté les militaires ou les indécis, de l'autre ceux qui sont plus démocratiques et misent sur la science et les connaissances scientifiques.


donc non ce n'est pas une direction collégiale, mais un chef qui délégue parfois (avec méfiance), qui demande des avis consultatifs et non pas de prendre la décision avec lui. OU de voter les décisions... Young, c'est on en discute, mais quelque soit l'avis des autres, Young veut décider seul... selon ses valeurs personnelles, selon sa représentation de la situation... il se comporte de maniére tyranique aussi... par exemple en exigant de Volker et Brody de réparer très vite... Young ne leur demande pas, si c'est réparable, il ne demande pas si c'est possible avec les connaissance que les 2 en ont, il est à exiger, aboyer des ordres et entend etre obéit.

Non CCA, je ne suis pas d'accord. Tu ne devrais pas condamner Young parce qu'il n'est pas d'accord avec Rush ou parce qu'il a fait des erreurs. Ils sont tous dans une situation qui les dépasse tous et tous ont fait des erreurs. Ce qui serait justement anormal c'est qu'ils ne fassent jamais d'erreurs. La raison pour laquelle Young est un meilleurs choix que Rush est que Young est plus conscient que lui du plus important: La vie humaine. Voila la raison véritable. Rush est parfois trop froid. Young ne cherche de problème à personne, n'attaque personne directement. S'il fait du mal à quelqu'un c'est indirectement en voulant faire ce qu'il pense être juste. Alors que Rush lui attaque les gens directement. Comment a t-il pu se permettre de faire peser le poids d'un meurtre sur un innocent? Ce qui a fait perdre un temps considérable à tout l'équipage et pour rien. S'il n'avait pas maquillé le suicide du militaire perturbé, tout ce serait rêglé sans problème et tout le monde aurait pu s'occuper de son travail et avancer; y compris lui-même. Il aurait pu découvrir des choses sur le vaisseaux bien plus tôt. Au lieu de ça, il a fait perdre du temps à tout le monde. Une personne capable d'une telle chose ne peut pas mériter le titre de chef.
Quand au coté autoritaire de Young, je te dirai que Sheppard et O'Neil avait la même attitude respectivement envers McKay, Carter et Daniel. Tu dirais donc aussi que Sheppard et O'neil étaient de mauvais chef ? Les militaires sont autoritaires mais eux pensent toutjours au plus important: la vie humaine. Les scientifiques trop passionnés peuvent facilement oublier cela.

La situation est différente. Ils sont isolés sans pouvoir étre secouru véritablement, sans recevoir une aide extérieure.

Je ne dis pas que Rush ou Camille Wray devrait etre chef à la place de Young. Je dis simplement, qu'il n'y a aucune raison que Young soit le grand chef, que tous les présents ou naufragés n'ont pas choisis/élus.

Comme c'est dit d'ailleurs dans SGU, les militaires doivent prendre leur ordre au final de civil, que ces civils soient élus/désignés.

En gros, il aurait fallu faire une sorte de désignation/élection pour déterminer un collége de personne qui vont prendre les décisions critiques ensemble. C'est le collége de personne qui est alors le chef, et non pas une seule personne toute seule. L'exercice du pouvoir est alors collégiale et partagée, afin que ce soit moins tyrannique comme décisions.

Et bien sur, cela inclu, que pour certaines décisions, l'avis de tous les nauffragés soit sollicité, et qu'ils soient consultés. Bien sur Young en tant que plus haut gradé et expérimenté, doit forcément étre dans le collége de décision.

Dans une consultation à tous les nauffragés, les militaires doivent alors s'exprimer comme les civils (voir voter certaines décisions).

Young est très largement dépassé par les évenements, pendant une bonne partie de SGU. Et Young est de nouveau dans une dérive tyranique, quand ils fondent Novus ce qui conduit à la scission... sur Novus.

Bref Young prend le pouvoir abusivement sur la communauté, au lieu de partager le pouvoir, pour avoir plus de chance, que ce soit la meilleure décision qui soit prise, plutot que de faire une erreur. Parce que Young n'est pas un expert en technologie, n'est pas un expert en calculs, ou en cosmologie. Rush ou Wray ne sont pas des experts en combat, en survie, ou en tactique militaire. En diversifiant les personnes, on a un collége de personnes qui n'ont pas toute seule les capacités suffisantes en tout, mais qui mis tous ensemble, donne une meilleure vision, et de meilleures analyses. Bref c'est l'union des compétances, ou personne ne tire à la couverture à lui et ne veut avoir le pouvoir absolu sur les autres.

Dans SGU, y a une reflexion très vraie... " ce sont les militaires qui ont les flingues, alors ils s'octroient le droit de décider pour tout le monde"...

Oui mais que faire lorsque les membres du collèges sont en profond désaccord? Et ce sera souvent le cas à partir du moment où ils sont vraiment différent. Dans ce cas il faudra s'en remettre à un vote dans lequel justement tout le monde se prononcera uniquement en fonction de ses propres intérêts ? Young et tous les militaires sont fiables parce qu'il ne veulent rien, leur seul désir est de sauver tout le monde et ils sont même tous capables de sacrifier leur vie pour cela. En plus, il ne sont pas du genre à faire courir des risques aux autres juste pour des intérêts perso, des gratifications etc. Young et tous les autres militaires veulent préserver la vie de tout le monde alors que Rush poursuit les secrets de l'univers, de l'ascension; Wray vise ses ambitions. Et ces intérêts personnels là leur diront toujours de penser à leur vie.
En tout cas, comme je l'ai déja dit, Young est plus conscient de la valeur d'une vie humaine que Rush et Wray. Il avait une très bonne raison de tuer Rush lorsque L'alliance Luxienne à franchie la porte mais pour préserver une vie, il n'a rien fait. Et pourtant qui aurait il tuer? Un militaire corrompu qui lui préparait un mauvais coup ou un scientifique dangereux qui a l'a fait accuser de meurtre. Rush lui n'aurait pas hésité à sacrifier cette vie.

Ah non pas d'accord, Rush ne va pas tuer de maniére volontaire et directe une personne.

Une décision de Rush peut amener, qu'une personne soit tuée, mais par accident, et non pas volontairement.

Young ne s'est pas contenté de casser la gueule à Rush, il l'a abandonné à une mort certaine, sur une planéte sans vie et désertique ou la survie de Rush était nulle.

A coté de cela, pour le groupe de l'Alliance Louxienne, il est plus gentil, en les abandonnant sur une planéte, où ils ont malgré tout des chances de survie. Y a de l'eau, de la végétation, et surement des animaux.

Tu te trompes, quand Rush était en esprit dans le corps du colonel Telford et ami de Young, ce sont les 2, Rush et l'autre militaire qui aurait été tué.

A titre personnel, je ne comprend pas que Eli soit autant à obéir aussi aveuglément aux ordres de Young, qui ne le ménage même pas. A la place d'Eli, je ne prendrais pas parti, ni pour Rush ni pour Young. Young est très autoritaire voir agressif, envers Volket et Brody également. Que ce soit Rush, Volket, Brody ou Eli, Young est impuissant sans leur aide dans le fonctionnement du Destiny. A l'inverse, pour beaucoup de choses, les civils n'ont aucun besoin des militaires... (ce n'est que lors de l'attaque Louxienne, que les militaires se révelent utile... ou encore les talents de pilote de Scott pour la navette.

Non franchement Young est assez souvent antipathique. Il est trop souvent à penser qu'il est à lui tout seul l'autorité, et qu'il n'a de compte à rendre à personne.

Je rappelle que les habitants de Novus qui font un saut dans le passé, c'est la conséquence de l'obstination de Young. Rush lui explique, que les risques sont énormes de composer une adresse pendant un rechargement dans une étoile, mais Young borné refuse de le croire...
Young risque la vie de tout le monde, pour les renvoyer sur Terre, son idée fixe... Young est souvent dépassé et prend les mauvaises décisions.

Bref il n'a confiance qu'en lui même, et pense qu'il prendra toujours les bonnes décisions.

Le fait de voter, permet de tenter de voir si une large majorité se dégage sur une décision. Et une décision peut parfois etre reporté à plus tard, quand les avis divergent trop, ou que c'est trop partagé. OU encore pour certains sujets, consulter l'ensemble des naufragés pour récolter leur vote. (auto-détermination). Quand le petit groupe veut rester sur Eden, Young veut les ramener de force au départ.

Même si Rush a la tentation, de diriger seul le Destiny, il comprend avec le crash de navette, qu'à lui tout seul, il ne peut le faire, le Destiny doit avoir un équipage à la timonerie pour que cela soit possible à piloter.

Quand Rush fait accuser Young, c'est pour que Scott dirige les militaires. Scott est plus souple, Scott écoute les autres, Scott est plus à accepter une direction collégiale, ce que Young refuse jusqu'à la fin de la saison 2, Young veut rester le chef supreme qui ordonne et les autres doivent obéir, y compris les civils... y compris s'il n'y a aucune raison de les commander, puisque la situation n'est pas une situation militaire.
Non franchement Young a le syndrome du chef, qui pense qu'étant chef, il sait, il prendra forcément les meilleures décisions, et qu'il ne se trompera pas. Et que personne n'a le droit de contester ses décisions.

Même si Rush fait des erreurs, et se laisse emporter par la passion de la découverte, cela n'excuse nullement le comportement abusif de Young.

CCA, j'ai l'impression que tu fais preuve de partialité envers Young. Tu ne vas quand même pas en vouloir à quelqu'un parce qu'il ne rigole pas tout le temps. Qui sur le Destiné n'a pas commis d'erreur? Eli a tué tout le monde et détruit le Destiné en voulant renvoyer tout le monde sur terre. Tu dis quoi de ça? Tu condamnes l'attitude de Young envers Eli, et je vais encore te poser la même question qu'avant: Tu dis quoi de l'attitude de Sheppard envers McKay et de O'neil envers Carter et Daniel? Si tu en veux à Young tu dois aussi en vouloir à O'neil et Sheppard car ils faisaient ce que Young fait. Shepard était même pire envers mcKay. Et Rush? Tu as vu son attitude odieuse envers ses collègues qu'ils traitent limite d'idiot?

Certe Rush n'est pas un meurtrier mais il n'a pas hésité à salir l'honneur d'une personne par pur égoisme. Tu sais! la mort n'est pas la pire des choses; salir le nom de quelqu'un peu être bien pire car sa colle à vie. Et tu dis quoi de la mort du militaire causé par l'écrasement de la navette parce que Rush a volontairement négligé des paramètres non négligeables. Voila un homme bien qui a été sacrifié pour rien juste à cause de la passion d'un seul homme.

Ne revenons pas sur l'acte de Young. Il se sont bagarrés, il était en colère face à quelqu'un qui a tenté de lui jouer un très mauvais coup et il a pris une décision qu'il a eu la grandeur d'âme de regréter. Mais encore une fois, c'est Rush qui a commencé. Young s'est emporté et il a pris une décision dans un très mauvais état. Je n'ai jamais dit que Young était un ange. Rush veut Scott aussi parce qu'il sera plus manipulable que Young et aura plus de liberté d'action.Rush veut juste faire ce qu'il a envi de faire et comme Young le gene, eh bien il a voulu s'en débarrasser. C'est honteux de réfléchir de la sorte.

Lors de l'invasion de l'Alliance, même si Rush et Telford était tués, il aurait pu quand même prendre la décision de les sacrifier car les deux avaient cherché a lui faire du mal et il tenait là une bonne occasion de les tuer sans que les autres ne lui en veuillent sérieusement car c'était pour le bien de tous. Mais non. Ce qui prouve encore sa grandeur d'âme.

Il ne faut pas trop se leurrer sur les systèmes politiques et autre. Un système politique quel qu'il soit n'a pas tellement de valeur si les membres qui le compose sont principalement guidés par leur propres intérets. C'est même la même limite qui s'applique à la démocratie. Ce qui compte c'est l'homme.

Tu dis que les militaires ne servent à rien? Sans la présence de Young, combien de personnes seraient mortes à cause des décisions de Rush? Combien? Moi j'aime bien Rush. Je l'admire même car c'est quelqu'un de très doué, de travailleur, de professionnel,... c'est vraiment un grand scientique. Mais ses problèmes perso font qu'il ne peut diriger un groupe de personnes.

Rush n'est pas mauvais en soi. Mais pour faire le bien il ne suffit pas de le vouloir. Donc même en voulant faire le bien, on peut faire le plus grand mal. Comment? En manquant de control sur soi. Voila ce qui s'applique au personnage de Rush. Young peut s'emporter mais seulement en des situations très spéciales. Rush lui s'emporte très facilement. Rappelle toi du discours de Scott à Young lorsque celui-ci se laisse aller suite à la simulation que lui fait vivre le Destiné. C'est vraiment un grand discours qui démontre bien la différence entre Young et Rush.

Au fait quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il y a 2 Destinés et 2 Telford dans l'épisode où ils ont tenté le retour sur terre? Je ne pige pas. Je me disais que seul Rush aurait pu remonter le temps mais apparemment le vaisseau aussi.

Des comportements comme celui de Young, de militaires, moi j'en ai vu en direct... pas à la TV, au réel. Et j'ai pu voir, au quotidien, comment des militaires de carriére ou d'active ou engagés, se sont comportés. Mais j'ai pu voir également quelques exceptions, trop rares exceptions (quelques militaires capables d'etre "intelligent" dans leur comportement avec les autres... ). Alors bien sur, je n'ai "vécu" le réel, que d'une poignée de militaires, mais c'est quand même suffisant pour voir toute la crétinité, la stupidité, de trop de militaires...

Et soit en tant que soldat soit en tant que civil, je préfére 100 fois avoir affaire à un Scott qu'à un Young.

Déjà se battre avec Rush, c'est déjà un manque de control, indigne d'un chef, qui plus est, le plus haut gradé du groupe de militaire, mais l'abandonner à la mort sur une planéte désertique, c'est scandaleux, honteux et impardonnable.

Non je ne suis pas d'accord, Rush n'est pas volontairement négligent avec la navette sur la planéte. Rush fait une erreur d'appréciation, lourde de conséquence, puisque la navette est perdue à cause du crash. S'il avait su que cela pouvait détruire la navette, il aurait fait un autre choix, puisque une navette est super importante pour le Destiny et ne plus avoir de navette, est un lourd handicap.
Rush regrette la perte de la navette et indirectement qu'il ait eu un mort.

Young a un tel antagonisme avec Rush, qu'il est pret à croire Eli, et à surestimer la capacité d'Eli. Même s'il est en quelque sorte le petit sur-doué de service. Malgré le risque que cela représente, et la mise en garde de Rush, Young ne tient pas compte des avertissements sur le risque et le fait qu'un soleil est quelque chose qui n'est pas quelque chose de prévisible et que donc le risque est trop gros...

Dans la même situation que les naufragés d'Icarus sur le Destiny, jamais je ne m'en remettrais à un militaire comme Young, que sous la contrainte... alors que Scott est bien plus humain,moins borné, moins déformé, par l'exercice du pouvoir que Young. Telford, sous influence ou lui même, et tout autant aussi infecte que Young, dans sa façon d'agir avec les autres.

Ok, je comprend mieux maintenant. Mais laisse moi te dire que le fait que tu aies un vécu personnel avec les militaires ne veut absolument pas dire que ton point de vue sur eux soit totalement juste. C'est vrai que contrairement à beaucoup, tu as eu une expérience direct, mais expérimentation ne signifie pas automatiquement compréhension. Pour comprendre les choses il faut certes de l'expérimentation et tellement de gens ont fait l'éloge de l'expérimentation (y compris un génie comme Einstein), mais cela ne suffit pas. Juste après l'expérimentation il faut un autre élément encore plus important: Du détachement. Sans ça, on peu tout expérimenter et ne rien comprendre vraiment. C'est certainement à cause de ce vécu là que tu es si dure avec Young. Tous les militaires ont des points communs mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tous les ranger dans le même panier. Tu penses vraiment que si Young était si désireux du pouvoir, si infecte comme tu dis, il accepterait de risquer sa vie sur un jugement de Rush? Je parle du fait qu'il était prèt à rester sur le vaisseau avec Rush pour la mission vers la mystérieuse structure. On parle de sa vie, là et il est prèt à se ranger du coté de Rush. Tu penses que quelqu'un d'aussi égoiste pourrait faire une telle chose pour une personne qui a voulu le faire accuser de meurtre? Et puis ne nous leurrons pas. Tout le monde peut faire des choses horribles sous l'emprise de la colère. La colère est un état de folie passagère. Je n'essaie pas de diminuer la gravité de l'action de Young mais n'importe qui qui se laisse aller à la colère peut commettre le même type d'erreur et même pire, y compris Rush lui-même.

Et franchement tu diminues l'erreur de Rush avec la navette. Il n'a pas fait exprès de négliger des paramètres. Il l'a fait sans vouloir le faire. Mais c'est une grave négligence et il a fallu que Franklin apparaisse pour qu'il tente de rattraper son erreur. Sans ça, tout le monde serait mort car ils n'auraient pas pu se préparer. C'est donc Franklin qui a sauvé tout le monde de Rush qui a failli les faire tuer par son manque de contrôle.

Tu en veux à Young d'être méfiant envers Rush. Rush a t-il agit de manière à mériter la confiance de Young? Non. Il a menti et manipulé tout le monde. Traitant ses collègue avec mépris. Même s'il est plus intelligents que ses collègues ce n'est pas une raison pour insulter à ce point leur intelligence. Ce ne sont pas des petits garçons, ce sont des hommes diplômés, mariés et père de famille; ils méritent du respect.

Et ce n'est pas mauvais que Young repose autant sur Eli. C'est bien d'avoir deux avis. Tout le monde peut se tromper et avoir un deuxième avis n'est pas mauvais, c'est au contraire de la sagesse. Comment peux-tu être étonné que Young se méfie de Rush? Il a craqué le code du Destiné et ne l'a dit à personne, faisant ce qu'il voulait tout en laissant les autres se prendre la tête avec des comportements bizarres du vaisseau. Gaspillant leur énergie et leur temps pour rien puisqu'il s'agissait des caprices de Rush. Franchement! Ca ne se fait pas. On n'a pas le droit de jouer ainsi avec les autres.

Les rêves émotionnels, ne sont pas une volonté de Rush, mais issu du module auto-gestion et d'évaluation du Destiny. L'intelligence artificielle, qui ne laisse pas totalement les commandes pleinement à l'équipage humain.

Rush a sous estimé, les paramétres de la planéte, mais il n'a jamais voulu ni le crash, ni les morts. Etant donné que beaucoup lui en veulent déjà d'avoir composer les 9 chevrons, il est prisonnier de l'opinion négative qu'ont de lui beaucoup de monde. Le Rush du futur, dit de lui même, quand il provoque la mort d'1 des 2 Telford accidentellement, jamais on ne le lui pardonnera... jamais on ne croira à l'accident, on l'accusera de meutre et de préméditations.

J'ai cotoyé en tant qu'appelé assez de militaires, dans une caserne, pour me rendre compte de leur sale mentalité pour certains chefs, mais aussi du comportement de la hierarchie militaire. "c'est moi qui suis votre chef, bande de cons, et comme je suis le chef, j'ai la connaissance infuse, sinon je serais pas chef..."

Entre autre stupidité, rabachée... en cas d'attaque nucléaire,  "mettre son masque à gaz et son poncho en plastique et vous serez protégé"     comme si cela pouvait protéger des radiations ou du souffle chaud...    alors que la réalité, c'est <<  s'enterrer le plus profond possible, pour etre le moins contaminé possible, et cesser de s'alimenter ou de boire, pour ne pas se contaminer de l'intérieur >>


J'ai vu à quel point, la hierarchie est capable de couvrir les pires conneries d'un chef, et à quel point ils sont hypocrites et ultra corporatistes. Et je peux t'assurer que certains étaient tellement crétins, qu'au lieu d'atteindre un objectif fixé en empruntant la méthode la moins risquée pour les hommes, ils étaient pret à sacrifier leurs hommes, pour simplement obéir à un ordre, qui était lui aussi complétement stupide ou inadapté. Et je n'ai pas peur de dire, qu'en cas d'une action réelle, ces chefs là sont des dangers pour leurs hommes, et que descendre un tel chef pour éviter qu'il ne fasse tuer tout son groupe, est la seule façon de préserver le groupe. (Si tu désobéis aux ordres du crétin, c'est toi qui sera jugé et éventuellement fusillé pour désertion/refus d'obéir en tant de guerre... la hierarchie couvrira le gros crétin de chef et lui refilera peut-etre même une promotion...)

Un fait historique, les mutineries de 14/18. Ce n'était pas des laches ou des traitres, mais des soldats qui ne voulaient pas sacrifier leur vie inutilement à des ordres stupides. La hierarchie militaire, a fait fusiller pour l'exemple des centaines (milliers ?) de soldats pour qu'ils obéissent aux ordres même les plus débiles. Pétain, fait maréchal ensuite, a été l'instigateur de ses éxecutions sommaires... (il a été promu pour avoir fait tuer de nombreux soldats...), et il est considéré par les militaires comme un grand chef militaire, limite une gloire de la premiére guerre mondiale.


Young n'est pas égoiste, mais il ne concoit pas, que ce soit quelqu'un d'autre que lui, qui donne les ordres, ou que les décisions soient prises collégialement, quand cela est possible. Young se donne tout seul le droit de décider pour le bien de tous, selon lui. Sauf que le bien de tous, ce n'est que sa vision à lui, qui est loin d'etre normale (il est beaucoup trop formatté en tant que militaire. Je dirais déformé, incapable de s'adapter à des circonstances exceptionnelles, comme le Destiny )
Young, n'est pas un chef qui propose, expose les circonstances, expose les options que l'on peut prendre. il se comporte assez souvent en dictateur. Assez souvent, c'est je suis le chef militaire, j'ai les militaires sous mes ordres absolus et donc les flingues, donc la force, et il emploie la force pour faire obéir sans vraiment négocier. Il se comporte trop souvent, comme s'il était normal et naturel, que tout le monde accepte son autorité.

Lors de la cission, pour le control du Destiny, Young réagi en militaire borné, il veut faire le coup de force. Malgré tous leurs défauts, les civils, avec Rush, n'utilisent pas la violence. Ils tentent juste de ramener à la raison Young et les militaires. Les militaires, en dernier ressort, sont à la disposition et finalement ils suivent les ordres qu'un gouvernement civil leur donne.
Young ne collabore pas, il ordonne... il aboit des ordres...

Non franchement il est détestable, sous le couvert à chaque fois du bien de tous... mais ils se plantent trop souvent, parce que ce ne sont pas des choses qui sont à sa portée, à sa compréhension, il est incapable de prendre des décisions adaptées, il est dépassé par la situation, mais refuse de l'admettre ou de le reconnaitre.

Ce n'est qu'avec la plus grande difficulté, qu'il en vient à écouter les avis des civils qui ont la connaissance, mais sans jamais lacher le pouvoir pour autant. Il n'est pas avide du pouvoir, mais Young est persuadé, qu'il doit exercer le pouvoir au nom du bien commun, et jamais sans partage.

Et même si Oneil lui dit lors d'une visite "ce n'est pas une démocratie le Destiny", en fait ONeil ne fait que répéter ce qu'on lui demande (pesanteur de la hierarchie militaire). Mais si c'était Oneil sur le Destiny à la place de Young, il n'obéirait pas tout le temps à la hierarchie, il ferait selon son sentiment. Et surtout Oneil est beaucoup moins borné, plus souple que Young.

Eli se sent obligé d'obéir aveuglément à Young, pour que sa mére recoive les meilleurs soins médicaux possibles, par les militaires. Les avis d'Eli ne sont pas aussi libre que cela. Eli est un peu trop naif. Eli n'aurait pas du révéler la supercherie d'une planéte type Icarus que Rush a créé pour donner de l'espoir à l'équipage. Dans beaucoup de chose, Eli aurait pu etre plus adroit, et faire la transition entre Rush et Young. En parlant avec Rush, enfin de mieux comprendre les agissements de Rush, et d'y réfléchir. En ne révélant pas à Young, certaines choses. De même avec Volker et Brody, en gros faire une sorte de groupe entre civils (sans Wray la plupart du temps), entre personnes "techniques", pour décider de ce qu'ils diraient ou pas à Young, et de comment le lui dire.

C'est à dire, ne pas prendre parti visiblement pour Rush ou pour Young, mais de faire tampon entre les 2, afin de justement que tout se passe pour le mieux pour tout le monde.


Rush ne joue pas, il est juste obnubilé par la science, par la connaissance ultime. A cause de cela, on ne peut pas lui laisser les pleins pouvoirs. Rush prend parfois des risques avec lui même et les autres, pour la connaissance. Mais jamais sans une volonté délibéré de nuire aux autres.

Alors bien sur, tous ne sont pas stupides ou enfoirés dans leur façon d'exercer un commandement, ou dans leur façon d'obéir aux ordres, mais j'ai remarqué que malheureusement beaucoup de gradés se comportent comme cela, soit cyniquement, soit pour faire carriére.

Les plus promus, ne sont pas de loin les plus compétants, mais les plus serviles, les plus hypocrites, et au final les pires enfoirés et les plus crétins, se retrouvent haut gradés.  Pas crétins dans le sens intelligence, mais dans le sens comportement avec ceux qui sont sous leurs ordres, et serviles avec les supérieurs, pour etre promus encore au dessus.

Autrement dit, simplement pour obtenir une promotion, ils vont etre toujours d'accord avec leur supérieur, quand celui-ci demande un avis, et même flatteurs, alors que l'ordre de leur supérieur, et totalement déconnecté de la réalité du terrain, (et qu'éventuellement ils le savent très bien). Ces gradés là, ne disent que ce que leur supérieur veut entendre... Jamais ils ne feront une remarque ou une objection, pour en informer leur supérieur. Et quand y a ensuite de la casse, ils se couvrent tous entre eux, et aucun gradé n'est responsable... et gare à celui qui oserait dire la vérité de l'imbécilité d'un ordre ou de l'inadéquation d'un ordre... celui-là, finira au placard ou viré de l'armée.